View Full Version : Caja cambio ascona b
jogabe010
15-03-2011, 12:11
Hola a todos.
En primer lugar, gracias por vuestra colaboración.
Estamos haciendo modificaciones a un Opel Ascona i2000 (ascona b, motor de serie 2.0 S, caja de cambio de 4 marchas) y pensamos en montar una caja Getrag de 5 marchas (manta b, GTE etc).
Desearía saber si alguien dispone de información sobre las relaciones de cambio para los dos tipos ( 4 y 5 marchas) de caja.
Un cordial saludo.
rallypasion
15-03-2011, 13:27
son exactamente iguales en las 4 primeras velocidades,y solo difieren en la quinta marcha de la getrag,que es 0,84(o algo muy parecido)
jogabe010
15-03-2011, 19:08
Muy agradecido por tu respuesta, pero necesito los datos de las dos cajas para valorar el posible cambio.
Un cordial saludo.
rallypasion
15-03-2011, 19:48
las relaciones son:
1ª:3.71
2ª:1.75
3ª:1.35
4ª:1
5ª:0.85
la de 4 marchas no es igual igual pero casi:
3.428
2.156
1.366
1.000
3.317(patras)
pal caso....
recuerda q en caso de cambiar tendras q retocar la chapa a la altura de la palanca. la de 5 es mas voluminosa y no entra ;)
rallypasion
16-03-2011, 08:05
joer,pos yo creia ambas eran iguales,pero la de cuatro sin la quinta de 0.85.Una cosica más que saber
jogabe010
16-03-2011, 08:15
Muy agradecidos por vuestra información.
Un cordial saludo
joer,pos yo creia ambas eran iguales,pero la de cuatro sin la quinta de 0.85.Una cosica más que saber
la diferencia es tan poca q casi da igual. en la caja del 1300 creo q era tenia una aun mas pequeña variacion en la 2º creo q era pero vamos q no viene al caso.
lo suyo es meter la 265 q tienes tu. no sueltas prenda. va pa alante? :)
rallypasion
16-03-2011, 09:54
Bueno,pues si,la verdad es que ya está puesta.Creo que ya lo dije por aquí,aunque no he abierto un post para explicar todo lo que hay que hacer.Tendría que tomar medidas de un montón de cosas para explicarlo bien, y no me apetece nada volver a desmontar todo, la verdad.
La caja va realmente bien.Ahora va mucho mejor en tramo.Realmente disfrutas del coche,mucho más.
Y en lo que se refiere a aceleración....no tengo datos del antes y el ahora,pero estuve haciendo pruebas con un colega que tiene un clio 16v,y le ganaba claramente.Desde parado,y partiendo de 40km/h también.
En marchas más largas,es casi como antes,porque 110 cv son 110 cv,no dan pa más.
Creo qeu dentro de no mucho,tendré que desmontar el tinglao para cambiar el retén de cigüeñal.Haré fotos y abriré un post explicativo.
De todas formas,si vieenes a la nacional,la ves en directo.la diferencia es tan poca q casi da igual. en la caja del 1300 creo q era tenia una aun mas pequeña variacion en la 2º creo q era pero vamos q no viene al caso.
lo suyo es meter la 265 q tienes tu. no sueltas prenda. va pa alante? :)
Bueno,pues si,la verdad es que ya está puesta.Creo que ya lo dije por aquí,aunque no he abierto un post para explicar todo lo que hay que hacer.Tendría que tomar medidas de un montón de cosas para explicarlo bien, y no me apetece nada volver a desmontar todo, la verdad.
La caja va realmente bien.Ahora va mucho mejor en tramo.Realmente disfrutas del coche,mucho más.
Y en lo que se refiere a aceleración....no tengo datos del antes y el ahora,pero estuve haciendo pruebas con un colega que tiene un clio 16v,y le ganaba claramente.Desde parado,y partiendo de 40km/h también.
En marchas más largas,es casi como antes,porque 110 cv son 110 cv,no dan pa más.
Creo qeu dentro de no mucho,tendré que desmontar el tinglao para cambiar el retén de cigüeñal.Haré fotos y abriré un post explicativo.
De todas formas,si vieenes a la nacional,la ves en directo.
no te creas q me piloto mucho el foro. entro un poco x los indices y si veo algo q me llame entro sino nada asiq si lo pusiste ni lo vi.
me alegro q lo tengas ya montado ;) no creo q me pase x la nacional. no esq tenga mucho presupuesto y pa algo asi minimo 300€s ya me veo soltando asiq para otra ocasion ;)
lo del post estaria bien x pasar el rato para verlo pero no creo q nadie del foro se meta en ello. poco performance veo yo y como estan las leyes echa mas pa atras aun :( di q esto no lo junarian ni aun dejandoles el coche alli 2 vidas :jaja:
Hola a todos.
En primer lugar, gracias por vuestra colaboración.
Estamos haciendo modificaciones a un Opel Ascona i2000 (ascona b, motor de serie 2.0 S, caja de cambio de 4 marchas) y pensamos en montar una caja Getrag de 5 marchas (manta b, GTE etc).
Desearía saber si alguien dispone de información sobre las relaciones de cambio para los dos tipos ( 4 y 5 marchas) de caja.
Un cordial saludo.
De todos modos hay varios manteros con cajas de 4 marchas y van muy contentos, que recuerde así rápido Carlitos y Crockett....
La 5ª marcha del Manta es muy larga, bueno, en general todas son largas.
Opel 4 Ascona B
Gang Übersetzung
1. 3,733
2. 2,243
3. 1,432
4. 1,000
R 3,939
Getrag 240
1. 3,717
2. 2,019
3. 1,316
4. 1,000
5. 0,804
R 3,445
Getrag 264
1. 3,855
2. 2,203
3. 1,402
4. 1,000
R 4,296
Getrag 265
hasta - VL10076-83 desde - VL10077-83 -
1. 3,822 - 3,822
2. 2,202 - 2,202
3. 1,398 - 1,398
4. 1,000 - 1,000
5. 0,872 - 0,813
R 3,705 - 3,705
PHE
esas relaciones de donde las sacaste? esq me suenan mas q las q tengo yo (haynes) XD igual puse yo las del 1300 XD
hay podemos ver como con poner una 265 normal poco hacemos. lo suyo es la 265 sport del M3 (o 263 he visto en algun lao). vamos 1º pa atras y 5º directa en vez de 4º
Aqui tienes todo en cuanto a motores pasados y actuales, y cajas de cambio, con sus modelos donde se montaron, etc... (Technik)
creo que ya lo he puesto alguna vez
http://www.opel-infos.de/getriebe/op4kl.html
Hay una caja que tiene las relaciones mas cerradas
Opel 4-Gang "Variante 2"
Variante 2
1. 4,016
2. 2,147
3. 1,318
4. 1,000 = direkt
R 3,765
Monza 20E
Rekord E 17N, 18N, 18S, C18NV, 20E, 20S
Senator A 20E
Aqui tienes todo en cuanto a motores pasados y actuales, y cajas de cambio, con sus modelos donde se montaron, etc... (Technik)
creo que ya lo he puesto alguna vez
http://www.opel-infos.de/getriebe/op4kl.html
a si si ya recuerdo la web. muy buena x cierto ;)
la ultima caja q as puesto yo diria q precisamnate tiene las relaciones mas abiertas y no cerrradas como dices tu. la 4º es directa como la otra y la 1º es mas corta......
osea q es incluso peor. y mira qq para mi el mayor cagao de la del manta es q la 1º precisamante es muy corta. asi tenemos luego los saltos q tenemos. di q pa cuestas y torpes va cojonuda pero para lo q solemos usar ahora el coche con una 1º en 3,000 o 2, algo alto y la 2º bien escalonada en tre la 1 y la 3 igual tendriamos algo mas "mejor" pero bueno... ademas la cagada seria mas subsanable con un grupo corto. ahora meter algo mas corto ehay es qedarse sin 1º :(
rallypasion
16-03-2011, 16:19
Pues no se Oce,pero yo creo,que la primera no está mal.El problema yo lo veo en que la segunda y tercera están muy abiertas y son muy largas.
Lo del grupo corto lo estudié,y había uno,creo que el 3.89,que mejoraba la cosa bastante,pero la caida inmensa de rpm´s al cambiar de marcha seguía ahí.Además de lo que tu dices,que la 1ª casi desaparece.Aun así,tengo curiosidad por probar un manta con caja original 240, y grupo 3.89.
si los tocapelotas de la administracion no son capazes de acabar con mi ilusion x el manta con la cantidad de leyes absurdas q estan sancando algun dia probaras uno con autoblocnate y con un poco de suerte con un C20XE ;)
piensa q con la 1º algo mas larga habria q escalonar bien las demas hasta la 4º - 5º con lo q qedaria todo mas cerrado y el q quisiera algo con mas punch sacrificando consumo con meter grupo mas corto ya lo tendria. como esta lo mejor es hacer lo q tu o irse a un cmabio de 6 marchas y mantener el 3,44. pero claro esto es a gustos. los de asturias con la 1º mas larga con esas cuestas como lleben el manta cargao igual se cagan para subir x ae con el :whistling: seria menos manejable.
Crockett
16-03-2011, 22:22
Siempre que sale este tema digo lo mismo... no merece la pena poner la caja de 5, yo estoy estoy encantao con la de 4, no merece la pena el cambio, al menos en mi caso, luego cada uno........
rallypasion
17-03-2011, 07:57
Siempre que sale este tema digo lo mismo... no merece la pena poner la caja de 5, yo estoy estoy encantao con la de 4, no merece la pena el cambio, al menos en mi caso, luego cada uno........
Yo si tuviera la de 4,tampoco me pondría la getrag 240 de 5.
Otra cosa sería cambiarle también el grupo.Entonces la 5ª empezaría a ser útil no sólo para autopista,y creo que el cambío si que merecería la pena
Siempre que sale este tema digo lo mismo... no merece la pena poner la caja de 5, yo estoy estoy encantao con la de 4, no merece la pena el cambio, al menos en mi caso, luego cada uno........
si el litro se pone a 1,90 al final de año como he leido x algun sitio recuerda q tengo una de 5 de recambio guardada ;)
Crockett
17-03-2011, 15:11
si el litro se pone a 1,90 al final de año como he leido x algun sitio recuerda q tengo una de 5 de recambio guardada ;)
jejeje, gracias por el ofrecimiento, pero si se pone el litro a 1,90€ pillo unas funditas... y tapo mis coches una temporada :happy:
Ya dije que "en mi caso" no necesito la 5ª para nada, el año pasado la gran mayoria de kms los hice en los rallyes (osea.. 1ª,2ªy3ªvel.), y si tengo que sacar el manta pa darle un paseito, ya me conoceis, no suelo practicar lo de conducciòn economica :cunao:
Aun asì, la ùltima vez que fui al Jarama con el manta... 9,7l de media, a unas velocidades de 130/140km/h, que para ir en 4ª no gasta tanto :happy:
no si pa usarlo asi esta claro. era x soltar la parida ademas ahora a 110 gastas menos aun :( espero q no se ponga como dicen x ae algunos
jogabe010
18-03-2011, 09:43
Hola a todos y muchas gracias por vuestros comentarios. De todo se aprende, después de lo leído en el Foro hemos llegado a la conclusión de que por ahora no tocaremos la caja de 4 marchas, salvo que presente algún problema mecánico. Llegado el momento valoraríamos la opción del kit Quaife ó si se puede una ZF ya que parecen las opciones más interesantes, aún teniendo en cuenta que el motor es de serie.
Hola a todos y muchas gracias por vuestros comentarios. De todo se aprende, después de lo leído en el Foro hemos llegado a la conclusión de que por ahora no tocaremos la caja de 4 marchas, salvo que presente algún problema mecánico. Llegado el momento valoraríamos la opción del kit Quaife ó si se puede una ZF ya que parecen las opciones más interesantes, aún teniendo en cuenta que el motor es de serie.
Bien pensado!
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